Ni fue, ni es

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Como comentario al margen de los últimos rumores, de las esperanzas despertadas, a que ya llegó agosto, a la sugerencia de nuestro fundador, y sin en ánimo de desanimar a nadie, externamos algo que  consideramos importante poner en claro, así como recalcarlo.

Legalmente hablando (y estamos seguros que todos sabrán), la ley indica que el periodo de pago de un PTU debe ser al año fiscal siguiente, a partir del mes de mayo y durante todo un año siguiente a partir de su aviso. La empresa está obligada a hacer público el anuncio de dicho pago. Si la empresa es omisa o si se sospecha el pago no es correcto, la forma en la que se debe proceder para su corrección está… más o menos también indicada. Estos dos puntos (el pago y aclaraciones) más la forma en la que debe procederse para usar aquello que no fue reclamado está, para bien o para mal indicado en la ley.

La ley no es perfecta. No considera muchas situaciones que pueden darse. Para ello existen los abogados y autoridades. Banamex a descubierto y aprovechado (tal vez hasta inventado) mucho huecos en el margo legal vigente y, nos guste o no, estamos sujeto a éste. Un principio fundamental de nuestro derecho legal es el que no se puede perseguir dos veces un delito, así como la prescripción de estos. Nos guste o no, sea justo o no, estamos sujetos a estos.

Así señalamos que nunca fue ni ha sido nuestra intención el que, de lograr se de el pago del PTU 2001, éste sea a un grupo específico de personas. Incluso si pagamos por ello, cada uno lo hace por razones personales y, (aunque no podemos hablar por todos, dado lo anterior), creemos que ninguno objetará a que tal beneficio alcance a aquellos que no pagaron, se esforzaron o incluso estuvieron en contra.

Sin embargo debe entenderse lo siguiente. Dentro del marco legal vigente desde hace 15 años cualquier acción por parte del personal de Banamex o su sindicato para reclamar el PTU del 2001 expiró, así como para los PTU de años posteriores que han sido pagados extemporáneamente. De la misma forma en que nos enteramos y recibimos un pago por el PTU de 1999, todos estos pagos extemporáneos fueron producto de revisiones, auditorías o procesos legales que Banamex ha perdido al tratar de evadir su responsabilidad de pago de PTU. No ha sido por la buena voluntad del banco, no ha sido por el compromiso que pudiera sentir con quienes dieron o dan lo mejor para que sea una de las más grandes empresas del país, no ha sido por suerte o intervención divina. Simple y llanamente ha sido la consecuencia a una acción deshonesta que ha sido descubierta, evidenciada y (al parecer sólo con el PTU del ’99) castigada.

Hace tres años un grupo de abogados, sabiendo de nuestro caso, se acercó a nosotros. Supieron de buena fuente la presentación de una declaración complementaria al PTU 2001, algo que junto con reformas legales recientemente instauradas, abrían la posibilidad de retomar este asunto, pero sólo por cierto tiempo. Se aprovechó la oportunidad y se inició el proyecto legal que todos conocemos. Salvo que el banco vuelva a presentar otra declaración complementaria, no hay fundamento ni razón alguna para que el pago de este PTU se pueda solicitar por ninguna vía legal adicional a nuestro proyecto y su caso abierto. La ley está del lado del banco en este caso.

Si bien es una posibilidad para lograr este pago, también debe considerarse que, al ser algo únicamente abierto por un proceso legal pendiente, es posible que el banco opte por pagar a quienes participen en este y no hacerlo extenso a todos los trabajadores que, en algún momento, tuvieron derecho pero “renunciaron a éste”. También es de esperarse que el banco tome las provisiones necesarias para evitar más pagos en el futuro derivados de estrategias legales como las que se siguen con nuestro proyecto.

Por esto, recalcamos que si bien nuestra intención era lograr que se obtenga el pago del PTU 2001 (incluyendo a aquellos que no necesariamente se sumaran a nuestro esfuerzo), debe tenerse en consideración que una consecuencia de esto puede ser que cerremos definitivamente el caso del PTU 2001 logrando sólo el pago para aquellos que explícitamente lo han manifestado ante las autoridades.

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Recordatorio

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Es posible que ya algunos hayan entendido el punto y que consideren exageramos en repetirlo, pero debido a  los últimos rumores infundados sobre el pago del PTU 2001 han “alborotado el avispero”, creemos conveniente recordarlo. Recibimos muchas preguntas y las contestamos en forma genérica, sin preguntar si son o no parte del proyecto legal (demandantes).

La pregunta recurrentes es si hay noticias del pago del PTU 2001. La persona que publicó el comentario anunciado este pago (por parte del banco) para el mes de julio y agosto, no respondió a las solicitudes sobre las fuentes de tal aseveración, tampoco a los cuestionamientos de la veracidad de su afirmación. Nos encontramos en la segunda mitad de julio ya.

También se han publicado comentarios y hemos puesto reportes sobre los avances del proyecto legal, en los que señalamos en pese a las inconformidades del banco las autoridades han aceptado que las dependencias adecuadas proporcionen información (especialmente el SAT) sobre las finanzas que el banco haya reportado para el periodo en litigio. Lo que ha motivado a señalar que el proyecto avanza (a la velocidad de la justicia mexicana, pero avanza) y así que tendremos resultados favorables (si es que los hay, es decir, si efectivamente hay algo que repartir como PTU). Pero este sentimiento de optimismo no debe confundirse con la idea de que habrá un pago complementario como los que han venido dándose en la última década, al menos no inicialmente. Si la demanda es favorable, un primer pago será para los demandantes. No hay garantía (y de hecho desde un inicio intuimos y creemos que así será) de un posterior pago para todos aquellos no demandantes. Bajo el principio de que un acusado no puede ser condenado dos veces por el mismo crimen, pensamos que el banco deberá aceptar hacer el pago de los demandantes porque la autoridad así lo requerirá, dándole largas y tratando de retrasarlo lo más posible (quizás hasta apostando que pase el suficiente tiempo para que expire la esperanza de vida de mucha gente) y luego se afianzará diciendo que el pago se hizo por un proceso legal que fue juzgado y concluido y no podrá ser abierto nuevamente. Y así será. Una vez juzgado y finiquitado, no hay ley ni principio legal que pueda retomar este tema (salvo la buena voluntad de Banamex, que no creemos exista). Así, aclaramos que nuestras respuestas sobre este pago y su estado siempre se hacen desde el punto de vista de nuestro proyecto,no el del banco, no el de “algo justo y un derecho de los trabajadores”.

Llamada de atención

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¿Es regaño? Sí. Lamentamos si alguno llegara a sentirse ofendido por lo siguiente pero creemos es cierto y necesario:

  1. No proporcionen datos personales (nómina, GEID, referencias, fechas). Aunque parezca increíble hay que la señala en correos, comentarios, tweets… hasta la presume. Recuerden que estos datos son usados para identificarse y hay dinero de por medio. Verdaderamente es irresponsable hacerlo y una muestra de una verdadera ignorancia en materia de seguridad que debe empezar por uno mismo.
  2. Hay gente que parece sabe de la operación relacionada con la generación de las órdenes de pago o ha identificado algo en su generación. Por seguridad estamos eliminando comentarios y sugerencias al respecto. Hemos contactado a quienes lo han señalado, amistosamente pidiendo se abstengan de hacer mayores comentarios pero no dudaremos en vetar a este sitio a quién ignore el aviso y reincida.
  3. Les recordamos también lo peligroso que puede ser dar información relacionada con los dos puntos anteriores. De ocurrir algún evento ilegal hay motivos de culpa y complicidad, perseguible y punible,  por lo desde este inicio señalamos que en este sitio nos mantenemos al margen y no proporcionaremos ni propiciaremos el compartir algo que nos lleve a una incómoda situación legal.
  4. Si quieren ayuda deben ser más específicos que un “ayúdame” o “quiero información”. Tenemos un lenguaje perfectamente definido y rico para expresar cualquier idea o petición. Úsenlo. Hay comentarios o tweets que no saben si afirman, preguntan o es meramente el resultado de un espasmo en sus dedos. Lejos de poder contestarlos por el aumento (esperado) de comunicación, no podemos porque simplemente no se entienden. No podemos adivinar que buscaban o que pretendían comunicar. Tampoco podemos solucionarles la vida.
  5. Todos estuvieron del otro lado. Saben como se mueve el banco y que hay muchas cosas que no están bien en él. No se sorprendan cómo les atienden o que no hagan. Algunos están cosechando lo que sembraron. Además, es de esperarse que todos quieran comunicarse para cobrar. Sean pacientes.
  6. Recuerden que este sitio y quienes estamos detrás no somos el banco. Tenemos un proyecto y ayudamos en facilitar su conocimiento y brindar información relacionada a éste pero hay un límite. Recalcamos que no tenemos relación alguna con Banamex o Citi más que la de haber laborado en éstas y por tanto se exempleados.

¿Comentarios? En el foro.

Recomendaciones para el cobro del PTU 2007, 2009-2012

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Con base en las recomendaciones que dimos cuando se hizo el pago del PTU 2003-2011, elaboramos la siguiente lista a tener en cuenta para este nuevo pago extemporáneo.

  1. Como en años y ocasiones anteriores los exempleados, jubilados y pensionados de Banamex deberán comunicarse al número telefónico proporcionado para obtener una línea u orden de pago. Antes de llamar asegúrese tener el GEID, número de nómina, fecha de ingreso, salida del banco, lápiz y papel (ignoramos si el número de nómina podría servir o puedan pedirlo, igual vale la pena tenerlo a la mano).
  2. Seguramente los primeros días o semanas este número telefónico estará saturado por lo que es necesario tener paciencia. Recuérdese además que el proceso toma unos 5 minutos en lo que se valida la identidad de quien llama y se proporciona la correspondiente línea u orden de pago. Recomendamos no llamar desde un celular, a menos que se encuentren en un lugar con buena recepción, carga, saldo y fijo.
  3. NO CUELGUEN NI TERMINEN LA LLAMADA HASTA NO VERIFICAR CON QUIEN LOS ATIENDE EL NÚMERO DE LÍNEA U ORDEN DE PAGO. Esto es muy importante, ya que este número sólo de entrega una sola vez (eso es lo que en ocasiones anteriores se ha señalado). Si se les proporcionan montos anótenlos también. En las sucursales usan ese datos también como elemento de seguridad a veces.
  4. Confirmen también a partir de qué momento pueden acudir a la sucursal a cobrarlo y que necesitan para hacerlo (identificaciones, copias, lo que sea). Por experiencias previas sabemos que luego los gerentes o cajeros les da por agregar sus validaciones propias o que no están a tanto del asunto. Hay que ser muy paciente en algunos casos. Pregunten si hay una vigencia sobre las claves que les den.
  5. Conserven en lugar seguro el dato de la orden o línea de pago. No comenten a nadie sobre este pago o sobre sus intenciones de cobro. Recuerden que nuestro sitio ha servido para dar a conocer el aviso e igualmente puede haber gente non grata con otras intenciones.
  6. Al momento de acudir a la sucursal asegúrense de llevar identificicaciones oficiales y lo que se les haya indicado que necesitarán para efectuar el cobro. Preferentemente lleven una tarjeta de débito o los datos de su chequera para que el dinero sea depositado en ésta y no se retiren llevando dinero en efectivo. Además, de esta forma debería poderse evitar el dichoso IDE (Impuesto a los Depósitos en Efectivo, que si bien fue diseñado para recabar dinero del comercio informal, en casos como éste terminan pagándola otros). Si harán un depósito a otra cuenta, antes de efectuar el cobro indique (e insistan, porque luego a la ignorancia se suma la flojera) al cajero que lo haga como transferencia, no como retiro porque entonces si les cobran el IDE al tratar de depositarlo. Si el cajero no sabe o tiene dudas que pregunte a su supervisor.
  7. El dato de la línea u orden de pago preferentemente llévelo por escrito (impreso es mejor, por aquello de quienes tenemos mala letra) y así proporcióneselo al cajero para agilizar el trámite.
  8. Si desafortunadamente ese día “se cae el sistema” no desesperen. Si pueden intentar hacer el cobro en otra sucursal, háganlo. La experiencia indica que las “caídas de sistema” pueden ser meramente problemas de comunicación de una sucursal, problemas con el obsoleto y lento equipo del cajero, o inexperiencia de éste. En algunas otras sucursales puede ser que “haya sistema” o gente con mayor proactividad que puede ayudarles (nos consta).
  9. Si tienen problemas de que la clave para proceder con el pago “no es reconocida por el sistema”, soliciten ayuda del gerente de la sucursal. Éste puede tener acceso a otros sistemas que puede ayudarles a desatorar el trámite.
  10. Si todo falla, ni hablar, comunicarse al CESLatam y explicar el problema.

Consideraciones y reflexiones del PTU 2007, 2009-2012

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No hace mucho publicamos una actualización sobre el estado de nuestro proyecto legal. En ésta nos limitamos solamente al asunto del PTU 2001 y el proceso jurídico iniciado. No hemos querido mencionar nada sobre el inesperado pago del PTU 2007, 2009-2012 aunque prevemos que pueda haber algunas implicaciones o afectaciones al respecto. En esta entrada de la bitácora del sitio y proyecto asociado, las externamos.

Bien,

  • El pago del PTU 2007, 2009-2012 es algo que nadie esperaba. Salvo por el año 2012 se trata, de hecho, de un periodo que entendemos ya fue revisado o auditado por lo que nuevamente las dudas sobre el proceder del banco y el sindicato se reactivan. Pero bueno, es dinero que nadie esperaba y caerá muy bien.
  • Como mencionamos en la entrada previa, quizás esto sea algún efecto de las acciones legales que motivaron el pago del PTU del ’99, o de lo que motivó el pago del PTU 2003-2011. Como sabemos, desde hace tiempo, el banco ha venido despidiendo mucha gente para “aligerar su nómina” y reducir los gastos de prestaciones que no van con el esquema de Citi. Algunas personas nos han llegado a comentar que gente que salió del banco se ha colocado en dependencias gubernamentales como el SAT u otras autoridades y que, a sabiendas del tejemaneje, del banco, han puesto su granito de arena para que éste suelte lo que se ha venido embolsando para sí o sus patrones extranjeros. Algunos otros apuntan a gente de dirección que han iniciado litigios por su cuenta a sabiendas de lo que el banco oculta.
  • Como sea, también debemos estar conscientes que lo que se reciba en este pago no debe ser mucho (mucho menos como lo que se pagó en el PTU 2003-2011 y seguramente nada comparable a lo pagado en el PTU del ’99.

Por comentarios de gente que hemos recibido en este sitio o sabido de colaboradores de Banamex, a veces el banco detiene el pago de PTU so pretexto de que hay un litigio en proceso por parte del trabajador o excolaborador. Puede ser que haya una cierta razón lógica, pues cuando hay una demanda por pago de salarios, lo primero es negar que el trabajador laboró en la empresa (es de cajón y “de ley”; una triquiñuela bien sabida y manejada por los abogados).  Así, sabiendo como se las gasta el banco, hemos revisado el tema con nuestro equipo legal. Ellos nos indican que la retención o negación del pago del PTU 2007, 2009-2012 so pretexto de que tengamos un proceso legal reclamando el PTU 2001 es algo ilegal y no debería ocurrir. Por nuestra parte no dudamos que el banco haya elaborado una “lista negra” o de “excolaboradores non gratos” y que nos ponga trabas para reclamar este pago anunciado. Es una posibilidad.

El equipo legal nos señala aguardar, no especular. Ver como se desarrollan los eventos. De ocurrir el escenario ya descrito ellos nos indicarán como proceder. Así que aguardemos y seamos pacientes. Por supuesto, si el banco recurre a esta triquiñuela veremos que nuestro equipo legal agregue este punto a la demanda establecida y que los gastos derivados de esto se agreguen pues, al ser ilegal, queda claro que el banco actúa con dolo.

Para nuestros detractores señalamos que al final podemos nosotros estar pagando para que ellos reciban todos los beneficios, por lo que valdría se abstengan de mayores comentarios. Para quienes están ya sumados a este proyecto, tengan en cuenta que como señalamos es un pago no esperado y que si por iniciar el proceso legal el banco nos va a dificultar las cosas, ya veremos como hacer para que pague con creces. Somos más y le saldrá mas caro al fina. Ya los abogados se encargarán de ello y ellos tienen ya bien medido al banco.

Así que aguardemos y seamos pacientes. Comentarios en nuestro “Foro”, por favor.

¿Qué representa el pago del PTU 2007, 2009-2012?

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En el blog de uno de los fundadores de este proyecto, y de quién debemos este sitio, se publicó una entrada con reflexiones sobre lo que este pago extemporáneo de PTU viene a sacudir. No podemos estar más de acuerdo en que este pago tardío sólo viene a remover las cenizas de algo que pensábamos ya finiquitado: deudas del banco para con sus empleados. Efectivamente, si cuando recibimos el pago del PTU 2003-2011 pensábamos que (aunque se rumora fue obligado y resultado de auditorías), si bien era tardío, por lo menos podíamos imaginar que con éste se cerraba un obscuro capítulo de la historia del banco y su responsabilidad con quienes laboramos  (y laboran) ahí. Podíamos imaginar que, para bien o para mal, el banco finiquitaba rezagos con sus empleados.

Ahora resulta que no es así. Nuevamente se nos ha anunciado de un pago sobre un período supuestamente ya revisado. ¿Qué le encontraron al banco o que vieron que no fue adecuadamente calculado que obliga a un nuevo pago extemporáneo? La mayoría no lo sabremos. ¿Quién nos asegura que efectivamente ya todo fue calculado como se debe y no hay nada que pudiera adeudarnos Banamex (claro, a excepción del PTU 2001)? Nadie.

Comentarios de amigos activos y excolaboradores de Banamex, sugieren que muchos de estos ajustes se deben a los despidos y liquidaciones que Banamex realizó durante los 10 años siguientes a su compra por parte de Citi. Gente que tenía conocimiento de muchas irregularidades iniciaron juicios por su cuenta para recuperar dinero que el banco malamente se había quedado (recomendamos visitar nuestra página “Impuestos”) o gente que tras ser liquidada se pasó al SAT y que ultimaron “sabemos esto; o lo sueltas o te atienes a una demanda o auditoría”.  Claro, al final pudo haber una auditoría pero, si el caso fue que el banco entonces accedió a pagar, fue porque prefiere que no le auditen y tiene mucho que esconder.

Como señala el texto en el blog citado al inicio de esta entrada en nuestra bitácora. Los pagos extemporáneos de PTU no son exclusivos de Banamex. Muchos otros bancos los han venido haciendo y enfrentan demandas por pagos irregulares o el no haberlo hecho. Una señal de que la autoridad debe dejar de estar al margen e intervenir seriamente, así como la ley al respecto que debe ser revisada.

Otro pago más

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Al parecer este banco transa nunca terminará de pagar la deuda que tiene con sus empleados (actuales y pasados). Desde principios de mes empezamos a escuchar un rumor sobre otro pago extemporáneo. Por supuesto no consideramos fuera el del PTU 2001, ya que éste es sólo un caso que se resolverá por el proceso legal que tenemos en proceso (claro, puede darse el caso que en un atípico caso de consciencia el banco decida ajustar cuentas por cuenta propia y pagar lo que deba para hacer una descarga de consciencia… pero eso y que “el infierno se congele” creemos es lo mismo). Tratando de no levantar más rumores ni esperanzas sin sentido decidimos aguardar. Finalmente, ante las evidencias que nos hacen llegar nuestros amigos (activos y excolaboradores del banco), les transmitimos el aviso. Este es el texto de un correo que quienes están activos en el banco han recibido:

De: Comunicacion Organizacional, MX <comorg@imcnam.ssmb.com>
Fecha: viernes, 13 de ene de 2017 5:28 p.m.
Asunto: Recursos Humanos / Reparto Adicional de Utilidades de los Ejercicios 2007, 2009, 2010, 2011 y 2012

[cid:image001.jpg@01D26DBF.7EC9A110]

Reparto Adicional de Utilidades

de los Ejercicios 2007, 2009, 2010, 2011 y 2012

Los integrantes de la Comisión Mixta para la Participación de los Trabajadores en las Utilidades de Banco Nacional de México, S.A. se reunieron el 13 de enero del año en curso, para llevar a cabo los trabajos inherentes al Reparto Adicional de Utilidades de los ejercicios fiscales 2007, 2009, 2010, 2011 y 2012.

La determinación de utilidad repartible adicional de los ejercicios fiscales antes mencionados se realiza con base en las declaraciones complementarias presentadas por el Banco.

De conformidad con lo dispuesto por el Artículo 123 de la Ley Federal del Trabajo, se efectuaron los procedimientos correspondientes a fin de determinar la utilidad repartible de los ejercicios referidos de acuerdo a lo siguiente:

· El pago de la utilidad repartible se efectuará únicamente entre los trabajadores y ex trabajadores que hayan prestado sus servicios para Banco Nacional de México, S.A. en los ejercicios comprendidos en los años 2007, 2009, 2010, 2011 y 2012.

Asimismo se determinó que el pago de PTU para el personal activo se hará el día 17 de enero del presente año, fecha en la cual ya se encontrarán disponibles los recibos de pago de PTU adicional por dichos ejercicios.

En el caso de los ex trabajadores, el pago se hará a partir del 15 de febrero, debido a la complejidad del proceso. Esta información se publicará en dos periódicos de circulación nacional el próximo 17 y 22 de enero del presente año.

Para cualquier aclaración o duda, debe contactarse al SERH (Servicios de Recursos Humanos) en el teléfono: 01-800-888-3938.

La Comisión Mixta, el Sindicato Banamex, la Dirección de Relaciones Laborales y la Dirección de Fiscal, darán asesoría en los casos necesarios en los teléfonos 2604-52-26, 5604-57-27, 1226-42-83, 1226-42-66, 1226-42-79, 2226-06-80 o 2226-87-02.

Representantes de los Trabajadores Sindicalizados
de Banco Nacional de México

Gerardo Huerta Pérez
José Eduardo Vázquez A.
Armando Salas Calzadillas
Ruperto López Hernández

Representantes de Banco Nacional de México, S.A.

Guadalupe Reyes Robles
Claudio Valdés Carranza
Héctor Espejel León

Representante de los Trabajadores de Confianza

Luis Olguín Ramírez

Atentamente,

La Comisión Mixta para la Participación de los Trabajadores
en las Utilidades de Banco Nacional de México, S.A.

 

Y anexamos una imagen de éste. Comentarios en nuestro foro. Gracias.

Comunicado PTU 2007, 2009-2012

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