¿Qué representa el pago del PTU 2007, 2009-2012?

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En el blog de uno de los fundadores de este proyecto, y de quién debemos este sitio, se publicó una entrada con reflexiones sobre lo que este pago extemporáneo de PTU viene a sacudir. No podemos estar más de acuerdo en que este pago tardío sólo viene a remover las cenizas de algo que pensábamos ya finiquitado: deudas del banco para con sus empleados. Efectivamente, si cuando recibimos el pago del PTU 2003-2011 pensábamos que (aunque se rumora fue obligado y resultado de auditorías), si bien era tardío, por lo menos podíamos imaginar que con éste se cerraba un obscuro capítulo de la historia del banco y su responsabilidad con quienes laboramos  (y laboran) ahí. Podíamos imaginar que, para bien o para mal, el banco finiquitaba rezagos con sus empleados.

Ahora resulta que no es así. Nuevamente se nos ha anunciado de un pago sobre un período supuestamente ya revisado. ¿Qué le encontraron al banco o que vieron que no fue adecuadamente calculado que obliga a un nuevo pago extemporáneo? La mayoría no lo sabremos. ¿Quién nos asegura que efectivamente ya todo fue calculado como se debe y no hay nada que pudiera adeudarnos Banamex (claro, a excepción del PTU 2001)? Nadie.

Comentarios de amigos activos y excolaboradores de Banamex, sugieren que muchos de estos ajustes se deben a los despidos y liquidaciones que Banamex realizó durante los 10 años siguientes a su compra por parte de Citi. Gente que tenía conocimiento de muchas irregularidades iniciaron juicios por su cuenta para recuperar dinero que el banco malamente se había quedado (recomendamos visitar nuestra página “Impuestos”) o gente que tras ser liquidada se pasó al SAT y que ultimaron “sabemos esto; o lo sueltas o te atienes a una demanda o auditoría”.  Claro, al final pudo haber una auditoría pero, si el caso fue que el banco entonces accedió a pagar, fue porque prefiere que no le auditen y tiene mucho que esconder.

Como señala el texto en el blog citado al inicio de esta entrada en nuestra bitácora. Los pagos extemporáneos de PTU no son exclusivos de Banamex. Muchos otros bancos los han venido haciendo y enfrentan demandas por pagos irregulares o el no haberlo hecho. Una señal de que la autoridad debe dejar de estar al margen e intervenir seriamente, así como la ley al respecto que debe ser revisada.

Otro pago más

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Al parecer este banco transa nunca terminará de pagar la deuda que tiene con sus empleados (actuales y pasados). Desde principios de mes empezamos a escuchar un rumor sobre otro pago extemporáneo. Por supuesto no consideramos fuera el del PTU 2001, ya que éste es sólo un caso que se resolverá por el proceso legal que tenemos en proceso (claro, puede darse el caso que en un atípico caso de consciencia el banco decida ajustar cuentas por cuenta propia y pagar lo que deba para hacer una descarga de consciencia… pero eso y que “el infierno se congele” creemos es lo mismo). Tratando de no levantar más rumores ni esperanzas sin sentido decidimos aguardar. Finalmente, ante las evidencias que nos hacen llegar nuestros amigos (activos y excolaboradores del banco), les transmitimos el aviso. Este es el texto de un correo que quienes están activos en el banco han recibido:

De: Comunicacion Organizacional, MX <comorg@imcnam.ssmb.com>
Fecha: viernes, 13 de ene de 2017 5:28 p.m.
Asunto: Recursos Humanos / Reparto Adicional de Utilidades de los Ejercicios 2007, 2009, 2010, 2011 y 2012

[cid:image001.jpg@01D26DBF.7EC9A110]

Reparto Adicional de Utilidades

de los Ejercicios 2007, 2009, 2010, 2011 y 2012

Los integrantes de la Comisión Mixta para la Participación de los Trabajadores en las Utilidades de Banco Nacional de México, S.A. se reunieron el 13 de enero del año en curso, para llevar a cabo los trabajos inherentes al Reparto Adicional de Utilidades de los ejercicios fiscales 2007, 2009, 2010, 2011 y 2012.

La determinación de utilidad repartible adicional de los ejercicios fiscales antes mencionados se realiza con base en las declaraciones complementarias presentadas por el Banco.

De conformidad con lo dispuesto por el Artículo 123 de la Ley Federal del Trabajo, se efectuaron los procedimientos correspondientes a fin de determinar la utilidad repartible de los ejercicios referidos de acuerdo a lo siguiente:

· El pago de la utilidad repartible se efectuará únicamente entre los trabajadores y ex trabajadores que hayan prestado sus servicios para Banco Nacional de México, S.A. en los ejercicios comprendidos en los años 2007, 2009, 2010, 2011 y 2012.

Asimismo se determinó que el pago de PTU para el personal activo se hará el día 17 de enero del presente año, fecha en la cual ya se encontrarán disponibles los recibos de pago de PTU adicional por dichos ejercicios.

En el caso de los ex trabajadores, el pago se hará a partir del 15 de febrero, debido a la complejidad del proceso. Esta información se publicará en dos periódicos de circulación nacional el próximo 17 y 22 de enero del presente año.

Para cualquier aclaración o duda, debe contactarse al SERH (Servicios de Recursos Humanos) en el teléfono: 01-800-888-3938.

La Comisión Mixta, el Sindicato Banamex, la Dirección de Relaciones Laborales y la Dirección de Fiscal, darán asesoría en los casos necesarios en los teléfonos 2604-52-26, 5604-57-27, 1226-42-83, 1226-42-66, 1226-42-79, 2226-06-80 o 2226-87-02.

Representantes de los Trabajadores Sindicalizados
de Banco Nacional de México

Gerardo Huerta Pérez
José Eduardo Vázquez A.
Armando Salas Calzadillas
Ruperto López Hernández

Representantes de Banco Nacional de México, S.A.

Guadalupe Reyes Robles
Claudio Valdés Carranza
Héctor Espejel León

Representante de los Trabajadores de Confianza

Luis Olguín Ramírez

Atentamente,

La Comisión Mixta para la Participación de los Trabajadores
en las Utilidades de Banco Nacional de México, S.A.

 

Y anexamos una imagen de éste. Comentarios en nuestro foro. Gracias.

Comunicado PTU 2007, 2009-2012

Algo de tiempo

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Alguien dejó recientemente un comentario en este sitio. Alguien que está vetado ya por ignorar todos nuestros llamados a la conducta mínima educada que cualquier lector de este sitio merece (máxime tratándose de excompañeros de trabajo) y a buscar ser positivo en lugar de actuar con el libertinaje que la anonanimidad que los medios electrónicos le proporcionan y el valor que le confieren. Si bien en esta ocasión emplea menos obscenidades y dobles sentidos, continua haciendo referencia a la incertidumbre, las conspiraciones y a tratar de despertar la desconfianza.

Como en otras ocasiones hubiéramos ignorado el mensaje, dejándolo en el spam como muchos otros de sus comentarios, pero hace tiempo que no escribimos en el sitio así que aprovechamos la ocasión para “desempolvarnos” un poco. Esta será una entrada algo larga.

Se nos acusa de tener una campaña de adhesión al proyecto de demanda por el PTU 2001, argumentando que hay una “tajada” de los abogados por ello. ¿Una campaña? Como habrán notado nos hemos alejado de la actividad de promoción del proyecto. Ya hemos escrito que consideramos haber cumplido nuestra parte de conformación de este proyecto y su promoción. ¿Deberíamos haber callado y dejar que sólo unos cuántos se unieran a este proyecto? Eso hubiera sido elitista y poco ético. ¿Quien debería unirse? ¿Deberíamos haber seguido el mismo estilo de privilegios de puestos y rangos que padecimos en el banco, dejando que sólo los directores, la alta gerencia, los amigos supieran de ésto y fueran los únicos que pudieran aprovecharlo? No, la invitación fue hecha a toda persona, a todo exempleado del banco que deseara unirse. A nadie se le apuntó con una pistola en la cabeza y se le dijo “únete”. Ofrecimos también promocionar cualquier otro proyecto que alternativamente fuera establecido pero, a la fecha, no sabemos de ningún otro. Tampoco hemos “arreglado” al sistema legal para que fuera nuestra demanda la única que permitiera  ser puesta.

Desde un inicio fuimos claros, este proyecto se conformó buscando un equipo legal capaz de tomar algo que yace en un vacío legal. ¿Que nos cobran un 40% mientras que lo normal es 30% y para los cuates hasta un 20%? No hablamos de un proceso normal, este proyecto, de resultar exitoso, sentará una jurisprudencia. Asimismo, como se hizo saber por los mismo abogados, se echaría mano de leyes recientemente aprobadas que permitirían poder tener una oportunidad en algo que la actual ley laboral nos asegura ya estar perdido.

¿Que los abogados nos cobran $1,000.00 por contratarlos? Un abogado promedio, por llevar una demanda de una empleada doméstica despedida cobra de entrada $3,500.00, más gastos y otros honorarios si uno no se arregla con la demandante en la primera sesión en la Junta Local de Conciliación y Arbitraje; casos para los que se lleva de uno a dos años de litigio. Hemos escrito también en este sitio de procesos relacionados a la recuperación de cobros indebidos de impuestos al momento de la separación de Banamex; casos para los que un abogado cobra un 30% de lo recuperado únicamente y el proceso lleva de 3 a 5 años. Sabemos también del caso del PTU del ’99. Un proceso que al mismo SAT, una de las principales autoridades en el país, le tomó 10 años litigarlo en los tribunales, para un caso que cuenta todo un marco legal ya establecido (lo relacionado a los fondos de pensiones y las cuotas obrero-patronales). Cualquiera que espere que una demanda (que se apoya en nuevas reglamentaciones, buscando deshacer una injusticia que aprovecha una ley vigente con muchas imperfecciones y que Banamex usa a su favor) pueda ser resuelta en unos meses o un par de años, desconoce enteramente cómo se mueve nuestro sistema legal. Quizás sea afortunado al no tener que conocerlo pero para quienes ya lo hemos conocido y visto lo ineficaz que es, sabemos que esto es un proceso que no será resuelto antes del 2020, esa es la verdad.

Este proyecto se conformó buscando un equipo legal capaz de asumir el reto que representaba, al no ser un caso regular y además tener que luchar contra una ley que dice que los plazos ya expiraron. ¿Que los abogados cobraron $1,000.00 por contratar sus servicios? La verdad es que tenemos abogados de primer nivel  trabajando desde un año, por una cantidad inferior a lo que se gasta un domingo en un parque de diversiones y de lo que no se recordará nada al otro día. Inicialmente consideramos que la principal objeción de este cobro sería si alguien, cobrando tan poco, sería capaz de llevar un caso que implicaba tantos retos. Nadie objetó tal cosa. ¿Que van a cobrar 40% de lo recuperado? No contratamos una gestoría para hacer un trámite. Se trata de un proceso legal único donde estamos pagando por el conocimiento y habilidad de llevarlo.

Por supuesto que seguiremos invitando a todo aquél que desee unirse a este proyecto a hacerlo, pero la decisión es de cada uno. Finalmente, dice quien escribió el comentario mencionado, que “esto es un fraude y, si fueron 1000 los demandantes iniciales, los abogados ya se llevaron un millón”. Exempleados con derecho al PTU 2001 deben ser varios miles, en México y en el extranjero. De ser un fraude, una caravana de recolección seguramente se hubiera organizado pasando por cada estado y recolectando más de un millón en cada uno pero no ha sido así. Como ya hemos escrito, pasamos el proyecto a manos de los abogados, quienes llevamos este sitio cumplimos con el objetivo planteado y asumimos un papel secundario dando un ocasional seguimiento al proyecto y su promoción. Es obvio que somos un cliente más y recibiremos lo que nos corresponda a cada uno de acuerdo con la antigüedad laboral y puesto que teníamos en Banamex para el ejercicio fiscal correspondiente al PTU 2001. De ser un fraude, deberían saber que un papel más activo de promoción de este proyecto la tendríamos nosotros y los abogados. Si tal justificación no les basta, entonces sólo podemos señalarles que tengan cuidado pues pueden ser víctima de alguien más abusado que lea estas líneas y busque sacar provecho de ustedes.

Los abogados, por su parte, con su práctica legal actual, difícilmente harán visitas a otros estados, menos al extranjero; y aunque lamentamos esto pueda excluir a gente fuera del D.F., la verdad es que nada les impide organizarse para contactar a los abogados y facilitar su contratación. Como ya escribimos, es su decisión.

Así que al final, no para contestar ni validar el comentario del que ha nacido esta entrada en el blog sino para dejar claro que una vez terminado este asunto haya reclamos de que “no les avisamos”, es que se escribe esto.

Un comentario precautorio y aclaraciones

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A raíz de nuestro último update sobre el avance de nuestro proyecto legal, hemos recibido algunas preguntas. Algo que ha llamado nuestra atención y que estamos revisando fue una inquietud que recibimos por correo electrónico y en el foro del sitio preguntando a qué cuenta depositar los $1,000.oo que se estableció como pago inicial por la contratación de los servicios legales. Es importante mencionar lo siguiente:

  • El pago de $1,000.00 por la contratación de los servicios legales se hace directamente con los abogados que llevan el caso. En este sitio jamás hemos señalado despositar alguna cantidad de dinero en alguna cuenta en particular para este propósito. Tampoco lo haremos en el futuro. Como lo hemos señalado, la estrategia que el equipo legal ha establecido es a través de procesos individuales, por lo que la contratación de los servicios legales es hecha en forma individual y el dinero es entregado en forma directa y personal con los abogados. Si alguien está interesado en unirse a este proyecto, hágalo de forma directa y personal con los abogados según hemos publicado sus datos de contacto en este sitio.
  • Dado que no tenemos conocimiento de otra cosa, por el momento debemos señalar que se proceda con precaución si alguien, so pretexto de este asunto, les solicita datos personales o depósitos en cuentas. Es lo que respecta a quienes llevamos este sitio, no estamos solicitando dato alguno ni depósitos, desconocemos cualquier iniciativa al respecto y advertimos de posibles fraudes.
  • Si alguna persona o grupo de personas está organizándose en un proyecto legal similar o de forma para poder incluirse colectivamente en este proceso, sugerimos nos lo haga saber para orientar a quienes nos pregunte y evitar desconocimientos.
  • Como ya hemos escrito con anterioridad, dado que consideramos cumplido el objetivo de promoción y materialización del proyecto legal (punto en que quienes llevamos este sitio nos convertimos en clientes de éste también), nos limitamos a dar actualizaciones generales del estado del proyecto y a resolver dudas cuya respuesta sea específica y no fácilmente resuelta por lo que tenemos documentado aquí. Cualquier duda relacionada sobre cómo anexarse al proceso y pagos efectuados por Banamex de PTU pasados, serán referidos a las páginas donde ya lo tenemos documentado.
  • Al respecto de “anexarse” o “adherirse” a nuestro proyecto legal, entiéndase “contratar los servicios legales” que atienden nuestro proyecto. Una acción personal que debe ser efectuada sin intermediarios por el interesado (salvo la existencia de alguna organización de representantes ya revisada y autenticada por el interesado). Para todas estas actividades (contratación individual o por una representación), este sitio debe ser visto como un canal de comunicación sin relación comercial.

De cómo anexarse y un aviso de precaución

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Nuestro último update generó un enorme interés entre los que siguen este blog. La principal y recurrente pregunta es sobre cómo anexarse a nuestro proyecto legal. Nos llega de todo, desde la persona que pregunta por los pasos o procedimiento a seguir para incluirse en la demanda, la persona que pregunta para informar a otra, la persona que pregunta por orden de otra (generalmente secretarias y asistentes), hasta el “primo de un amigo que quiere avisar a un conocido” (sic).

No es la primera vez que esto ocurre; sabemos que el interés se despierta después de dar noticias sobre el avance de este proyecto. Es algo “muy humano”.

Con todo, no deja de sorprendernos (y ya es hora de decirlo abiertamente) la flojera de la gente. Desde que establecimos el sitio hemos buscado documentar, registrar y publicar acciones, propuestas, instrucciones y procedimientos para evitar abusos, malas interpretaciones y depender de una respuesta. Pasos, datos de contacto, instrucciones a seguir están publicadas en este sitio desde que el proyecto legal comenzó a gestarse. Aún así, nos preguntan qué hacer.

Por lo mismo, no nos sorprende de algo que nos han informado. Como nunca falta, parece ser  que alguien ha ofrecido a varias personas, por una módica suma, algo relacionado a este proyecto. No sabemos si es a nombre de nuestro proyecto o de algún otro. Podemos decirles que, de nuestra parte, no solicitamos datos personales ni dinero para anexarse a nuestro proyecto. Como hemos señalado y documentado, para anexarse a nuestro proyecto legal debe hacerse a través de la contratación de los servicios de nuestro equipo legal, y solamente con ellos. Fuera de esto, se trata de un fraude. Así que cuidado. Lean lo que aquí hemos publicado para que estén al tanto del proyecto y los procedimientos establecidos.

En el supuesto caso de que esto se trate de otro proyecto similar, pedimos a quienes lo llevan que nos contacten para ayudarles en su promoción, si así lo desean, o por lo menos hacernos de nuestro conocimiento su existencia para evitar desconocerlos y advertir a la gente de que puede tratarse de un caso fraudulento.

 

El comentario al último update

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Estos son algunos comentarios al margen de lo que hemos publicado sobre el avance del caso. En la página del proyecto hemos tratado se ser imparciales y parcos pero creemos importante destacar algunos puntos de acuerdo con nuestras percepciones.

Señalábamos que si bien pudiera verse una disposición del banco para negociar y que es nuestra impresión que para Banamex esto ya es un caso cerrado en términos de lo que la ley le exime desde hace ya casi un año, loo cierto es que el banco tiene obligaciones y responsabilidades para los casos de inconformidad que se hayan presentado antes de que expirará toda posibilidad legal. Así entonces, quienes estamos en este proceso contra Banamex podemos decir tenemos una esperanza al respecto, para todos los demás, simplemente, ya no.

Vemos que para Banamex es sólo un aso más que se resolverá entre los posibles demandantes. Tratará de evitar el pago y si al final no puede buscará negociar. Nuestro abogados buscarán que al final el pago obtenido sea el adecuado (el 100% de lo que debió ser… o lo que al menos se pueda por todos los medios disponibles legales, saber que debió ser).

Claro podemos equivocarnos y esto pudiera sentar una jurisprudencia posterior que obligue al banco a hacer el pago correspondiente sin que hubiera una demanda, o que lleve al banco a hacer el pago por voluntad propia pero ambos escenarios los consideramos poco probables dado que la ley ya exime al banco de cualquier pago al respecto y por lo que ya hemos visto como se las gasta Banamex.

También, al respecto de lo señalado en lo anterior, debe tenerse presente que el periodo para poder iniciar cualquier acción legal con expectativas exitosas ya pasó. De acuerdo al marco legal vigente el banco ya no tiene ninguna responsabilidad al respecto de pagos de utilidades del 2001.

El marco legal vigente tiene muchos huecos pero eso es lo que hay y bajo el contexto que las autoridades se moverán. La ley no va a cambiar para cubrir esos huecos que Banamex aprovechó para ser vendido a Citi y para desentenderse de tanto pago de PTU. Aún y cuando cambiara, recuérdese que la ley no es retroactiva y un cargo no puede fincarse dos veces. Una vez que este asunto se cierre va a ser mucho más difícil aún que alguien pueda volver a abrirlo. No somos abogados pero eso es lo que nuestro sentido común y conocimiento legal nos señala. Lo único que seguirá ahora será para quienes demandamos en tiempo y forma (y quienes se sumen mientras sea posible).

Ya es momento de que se olvide eso de “es un dinero que nos pertenece”, “es un derecho”, “es por ley”. Simplemente eso ya no aplica. Sonará duro para muchos pero eso es lo que nuestro marco legal señala. Punto.

Comentarios en nuestra página del proyecto.

 

2015

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WordPress nos ha comunicado las estadísticas de nuestro blog. Para quienes estén interesados, hemos hecho que el reporte sea público. Podrán ver que 2015 fue un año de mucho interés sobre el proyecto de recuperación del PTU 2001 de Banamex.

2015 ha sido un año de aprendizaje y emprendimiento en este proyecto con el importante paso de haber iniciado las acciones legales para tratar de convertir en realidad este pago. Ha sido el año en que hemos dejado de imaginar que Banamex pagará por iniciativa propia y será el año en que (esperamos) será recordado como algo que asiente un precedente legal sobre el pago de Participación de los Trabajadores en las Utilidades (PTU) de la empresa.

Durante el 2015, buscando dar la mayor difusión a este proyecto, creamos un perfil en Facebook. Si bien éste fue posteriormente cancelado por no cumplir con los lineamiento de Facebook, sirvió a su propósito. En consideración a lo anterior, ya no se buscó recuperar esta cuenta. El seguimiento y publicación de todo lo relacionado con el proyecto será a través del cuenta de correo, perfil en Twitter y estas páginas web.

2015 fue también el año en que añadimos lo que creemos es algo que debe dársele un mayor seguimiento y sobre lo que es algo que tiene mejores posibilidades de recuperación que pasados PTU: impuestos retenidos mañosa e injustificadamente por parte de Banamex, principalmente en los finiquitos. A este respecto invitamos a que nos compartan sus experiencias con el fin de crear consciencia al respecto.

Concluimos esta entrada señalando que, en comparación a años previos, la participación en foros y las visitas a nuestras páginas disminuyeron. Algo natural dados los acontecimientos y cursos legales emprendidos. Así como lo dimos a conocer a través de Facebook y lo hemos expresado en este sitio, optamos por una opción legal para tratar de materializar el pago del PTU 2001 por parte de Banamex, y si bien consideramos que la estrategia legal planteada es la de mejores posibilidades de éxito, no nos oponemos a que se exploren otras alternativas. En este sentido, extendemos la invitación para ayudar a publicitar o servir de foro para otros proyectos que busquen el mismo objetivo. Lo que si creemos es que la recuperación del PTU 2001 de Banamex es algo que será decidido y materializado a través de las cortes y el sistema legal. Apostar a una manifestación mediática creyendo que se logrará ejercer una presión social tal que el Banamex quiera realizar este pago por su voluntad para “limpiar su imagen”, es una inversión de tiempo, esfuerzo y dinero que no apoyaremos.

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